به گزارش خبرگزاری حوزه از تهران، گفت و گوی ویژه خبری، شبکه خبر، با موضوع نقش جمهوری اسلامی ایران در تقویت محور مقاومت و با حضور جواد منصوری کارشناس ارشد مسائل سیاسی و تماس تلفنی با محمد رضا باقری معاون اسبق وزیر امور خارجه پخش شد.
مشروح این گفت و گو را در زیر می خوانید.
مقدمه مجری: تحولات منطقه به ویژه آنچه که در غزه و رفح دارد دنبال میشود و همچنین سفر آقای بشار اسد به تهران و دیدار با رهبر معظم انقلاب اسلامی ما را بر این داشت که برنامه امشب را اختصاص بدهیم به محور مقاومت و نقش آفرینی که جمهوری اسلامی ایران هم در این محور داشته و البته نقشی که رئیس جمهور شهید حجت الاسلام والمسلمین رئیسی و وزیر امور خارجه شهید آقای امیرعبداللهیان در این زمینه داشته اند، به این ترتیب امشب میزبان جناب آقای جواد منصوری کارشناس ارشد مسائل سیاسی هستیم .
سوال: آقای منصوری امروز در دیداری که آقای بشار اسد با رهبر معظم انقلاب داشتند رهبر معظم انقلاب یک نکتهای را اشاره میکنند و آن نقش بارزی است که حجت الاسلام والمسلمین رئیسی داشتند در همکاریهای بین ایران و سوریه و از آنجایی که ایران و سوریه جز ارکان مهم محور مقاومت هستند، قاعدتاً این تقویت همکاری باید به تقویت جبهه مقاومت کمک بکند، ارزیابی شما از نقش حجت الاسلام والمسلمین رئیسی در تقویت این جبهه چیست؟
منصوری: قبل از آغاز سخن لازم میدانم که تاسف و تاثر خودم را از فاجعهای که به شهادت تعدادی از خدمتگزاران صدیق و مسئولان ارشد جمهوری اسلامی را به ملت ایران و به تمامی ملتهای مقاومت اعلام کنم و همچنین پیشاپیش سالگرد رحلت حضرت امام را که به این روز هم نزدیک میشویم گرامی میداریم حضرت امام در واقع آغازگر راه و دوران و فرهنگ انقلابی بود که در واقع امروز آنچه که در شرف وقوع است در منطقه و به نوعی انعکاس بینالمللی دارد در واقع بنیانگذارش را ما حضرت امام میدانیم آنچه که به اجمال من میتوانم عرض کنم این است که شاید وقایعی که امروز در منطقه واقع میشود، دقیقاً ادامه انقلاب اسلامی است.
آنچه که در ایران اتفاق افتاد زلزلهای است که خاورمیانه را خواهد لرزاند و به دنبال آن دنیا خواهد لرزید
منصوری: یعنی بدون ارتباط نیست حالا جالب است برایتان بگویم که چند روز بعد از ۲۲ بهمن سال ۵۷ وزیر خارجه وقت اسرائیل در آن زمان یک حرفی میزند که امروز دنیا دارد مطرح میکند که این حرف را وزیر خارجه اسرائیل در آن مقطع به چه حساب و معیاری گفت گفت آنچه که در ایران اتفاق افتاد زلزلهای است که خاورمیانه را خواهد لرزاند و به دنبال آن دنیا خواهد لرزید این حرف البته در آرشیو روزنامهها هم هست میتوانند بروند مراجعه کنند و ببینند و این حرف خیلی فوق العادهای بود، انصافاً یعنی مثلاً در آن زمان خوب کشور ما وضع مشخصی نداشت همه نظام فرو ریخته همه دستگاهها تعطیل است ولی یک آدمی از آنجا میآید میگوید نکته بعدیش این است که به تمام دولتها میگوید که بیایید جمع شوید و جلوی این سیلی که میآید و ما را میبرد را بگیرید، خوب امروز ظاهراً این اتفاق دارد میافتد البته حضرت امام هم ایشان هم در دیدگاه خودش باز شبیه به این مطلب را البته از دیدگاه خودشان داشتند.
خاورمیانه یا مثلاً غرب آسیا یا حتی ایران در معادلات جهانی نه امروز در طول چند هزار سال گذشته نقش داشته است
منصوری: انقلاب با عنایات خداوند میماند و دشمنان ما میمیرند و ما میمانیم این کلمات هم از حضرت امام به تعبیر دیگری است، حالا من این صحبت را عرض کردم به خاطر اینکه به هر حال وقایع سیاسی امروز منطقه و جهان را از قول یک سیاستمدار گفته باشم و الا خوب حضرت امام هم از دیدگاه دیگری این موضوع را مطرح کردهاند به هر حال ببینید یک نکتهای که خیلی حائز اهمیت است شاید زیاد برای مردم ما باید گفته شود و آن موقعیت و اهمیت این منطقه است برای کل دنیا یعنی آنچه که ما به اصطلاح میگوییم خاورمیانه یا مثلاً غرب آسیا یا حتی ایران در معادلات جهانی نه امروز در طول چند هزار سال گذشته نقش داشته، لذا هر قدرتی در دنیا به وجود آمده در هر جای دنیا فرقی نمیکند شرق، غرب، شمال و جنوب تسلط بر این منطقه جز اهداف اساسیشان بوده، بنابراین همیشه این منطقه به نوعی درگیر این جریانهای سلطه و مقاومت از سمت دیگر بوده، اما زمانی که اسرائیل تاسیس شد بعضی از سران غرب آمدند گفتند تمام شد دیگر این ۲۰۰۰ سال رفت و برگشت قدرت به منطقه تمام شد از این به بعد به طور دائم ما بر کل این منطقه مسلط شدهایم و اشاره کردند به اینکه جنگهای صلیبی تمام شد سلطه اسلام تمام شد و الی آخر ولی نه.
منصوری: خیلی جالب است که شما بگویم که وزیر خارجه اسبق انگلیس یک جملهای میگوید میگوید که روزی که ما اسرائیل را تاسیس کردیم و فکر میکردیم سلطه ابدی بر این منطقه خواهیم داشت فکر نمیکردیم به منبع پایان ناپذیری از مقاومت برخورد کنیم اینها را شما بگذارید کنار همدیگر بنابراین اتفاقاتی که الان در این منطقه میافتد لحظهای نیست یعنی برای امروز و این ماه این سال نیست یک، دوم اینکه به این تحولات ختم نمیشود این در واقع یک روندی است که دارد ادامه پیدا میکند و قطعاً تحولات به کل ساختارهای جهانی میرسد یعنی اگر مثلاً ما بگوییم که فرض کنید ۵ سال دیگر تحولات جهانی آنقدر گسترده خواهد بود که با امروزی که درش به سر میبریم خیلی متفاوت خواهد بود تعجب نکنید.
وزیر خارجه اسبق انگلیس: فکر نمیکردیم به منبع پایان ناپذیری از مقاومت برخورد کنیم
منصوری: چرا برای اینکه شما حتی امسال را با پارسال را مقایسه کنید امسال را با ۵ سال قبل مقایسه کنید تحولات خیلی اساسی است، ببینید تنها تحولات را در ابعاد حکومتی و سیاسی نبینید شما امروز ملاحظه کنید بسیاری از مکتبهای فلسفی مکتبهای فرهنگی مکتبهای فکری غرب دارد میرود زیر سوال همه دارند رنگ میبازند یعنی امروز در دنیا ناسیونالیسم، سوسیالیسم، سکولاریسم رنگی دارد نسبت به ۱۰ تا ۲۰ سال یا ۵۰ سال قبل نه.
سوال: حالا مشخصا راجع به نقش حجت الاسلام والمسلمین رئیسی بخواهید بفرمایید شما فکر میکنید ایشان چه نقش آفرینی کردهاند برای محور مقاومت شما یک مقدمه و یک تاریخچهای را اشاره فرمودید مشخصا نقش ایشان را هم از حضرت عالی بپرسیم؟
منصوری: سوریه از پس از انقلاب اسلامی تاکنون با دیدگاهی که آقای حافظ اسد داشت و آن دیدگاه به بشار اسد هم منتقل شد این بود که این انقلاب به نفع اسلام و حتی به نفع اعراب است این انقلاب در واقع علیه سلطهگرانی است که در این منطقه میخواهند دائماً حاکمیت داشته باشند این انقلاب سرانجام تکلیف اسرائیل را معلوم میکند این حرفی است که حافظ اسد میگوید و منتقل میشود به فرزندش لذا ملاحظه میکنید که از ابتدای پیروزی انقلاب حافظ اسد همکاریهای خوبی با ایران در ابعاد مختلف داشت و همیشه این دیدگاه را به عربها میگفت میگفتش که شما فکر نکنید که انقلاب اسلامی علیه شماست و یا حتی کم به نفع شماست نه انقلاب اسلامی به نفع همه ماها است با وجود این طبیعی است که دنیا برای دنیای استکباری برای اینکه این پایگاه را از بین ببرد ۱۰ تا ۱۱ سال است که جنگ داخلی را در سوریه به راه انداختند.
منصوری: اینجا نکته بسیار مهمی وجود دارد که بشار اسد واقعاً نقش تاریخی خودش را ایفا کرد یعنی انصافاً مقاومتی که کرد حالا یک مقدار برمیگردد به دیدگاههای فکریشان که در واقع به نوعی اینها زیر بار سلطه غرب نمیروند به نوعی در واقع مقاومت را معیار قرار میدهند و این یک مقداری هم برمیگردد به آموزههایی که از حافظ اسد به ارث برده است به هر حال اینجاست که ملاحظه میکنید محور مقاومت بدون سوریه تقریباً خیلی قدرتی نداشت اگرچه به تدریج یمن و عراق هم مقتدر شدند به همین دلیل شما ملاحظه میکنید که اسرائیل علیه سوریه دائماً تلاش میکند و فعالیت میکند ابعاد مختلف حالا جریان گروههای تکفیری داعش و اینها هم که همش دستساز اسرائیل است، غیر از این نمیتواند باشد آمدن آقای بشار اسد در این مقطع به تهران میتواند چند پیام داشته باشد اولین پیامش این است که به هر حال میخواهند که به ما بگویند که ما با ایران هستیم در غم این فاجعه هم شریک هستیم و در محور مقاومت همچنان هستیم در واقع به نوعی اعلام همراهی و هماهنگی با این جریان را با ایران داشته باشیم.
منصوری: یعنی فکر نکنیم که مثلاً وسایلی که در غزه به وجود آمده و یا قضایای دیگر ما از محور مقاومت جدا میشویم این یک نکته، نکته دومش این است که طبیعتاً برای آینده باید هماهنگیهایی بشود، چون احتمال دارد که اسرائیل بیاید و وارد فاز سیاسی شود مثلاً یا اینکه مثلاً در جریانات دیگر بین المللی یک تغییرات به وجود بیاید، اما در جریان مقاومت همچنان باید استقامت بر روی آن هدف باشد و لذا ملاحظه میکنید مقام معظم رهبری در صحبتهایی که با ایشان داشتن اساس حرف این است که اصلاً ما چیزی جز مقاومت در مقابل سلطه از ابتدا تا الان نپذیرفتهایم.
سوال: خیلی متشکرم آقای منصوری اجازه بدهید که با جناب آقای محمدرضا باقری معاون اسبق وزارت خارجه صحبت کنیم آقای باقری شما فکر میکنید که حجت الاسلام والمسلمین رئیسی چه نقش بارزی را در تقویت جبهه مقاومت ایفا کرد و البته راجع به نقش آقای امیرعبداللهیان هم اگر ممکن است بفرمایید؟
باقری: در رابطه به مسئلهای که عنوان شد مرحوم شهید بزرگوار آقای رئیسی و همینطور شهید عزیزمان وزیر امور خارجه آقای امیر عبداللهیان واقعیت احیاگر دیپلماسی مقاومت بودند این مسئله مهمی که این روزها بحث است و عنوان میشود و دنبال میشود در مورد دفاع از مظلومیت فلسطین و حمایت از مقاومت و همینطور حمایت از سوریه این در رأس برنامههای این دولت بود و آنها را میشود احیاگر دیپلماسی مقاومت نامید.
باقری: واقعیت این است که با پیروزی انقلاب اسلامی و ارتقای فرهنگ مقاومت در ایران و همینطور در منطقه این روحیه به یک مولفه قدرت نرم تبدیل شده وقتی از مقاومت حرف میزنیم مقاومت برای پایداری اسلام است که اگر حاصل شود آن وقت منابع ملی هم تامین میشود و تاریخ غمبار سلطه بیگانگان دیگر تکرار نمیشود، بنابراین آنچه که دولت مظلوم و مقتدر ما در دوران سه سالهای که گذشت دنبال کردند تراز این مقاومت را به حد بالای خودش بردند و حضور رهبران مقاومت در منطقه با دلگرمیهایی که رهبری معظم و دولت مدافع مقاومت دنبال میکرد توانست مقاومت را در شرایطی قرار بدهد که وضعیت امروز رژیم صهیونیستی را ما شاهد هستیم.
باقری: واقعیت این است که به فرموده امام ما همواره باید رویکرد مدیریت جهادی را داشته باشیم و گاه گاهی شاهد مدیریتهای غیر جهادی بودیم ما در مدیریت جهادی در واقع درونگرایی را تجربه کردیم که هم عالمانه بود و هم حساب شده بود بازگشت به خویشتن، اعتماد به نفس، توکل به قدرت لایزال خداوند داشتیم.
بشار اسد ایستاد و عزیز شد
باقری: حضور بشار اسد را گرامی میداریم و خیر مقدم میگوییم، به نظر من دنیای استکبار غربی و عبری و عربی تصمیم گرفتند او را به زمین بزنند با او شرط کردند که از ایران و مقاومت فاصله بگیر وگرنه ذلیلت میکنیم، او ایستاد و عزیز شد، من خوشحالم که توفیق نمایندگی در دمشق را داشتم و از نزدیک با دولت بشار اسد آشنا هستم، او پیوند ناگسستنی با جبهه مقاومت داشته و دارد، در یک شرایط سختی نیروهای مقاومت را کمک کرده، وقتی هم که او نیاز به کمک مقاومت داشت، مقاومت به کمک او آمد.
باقری: بشار اسد واقعا مایه افتخار خیلی از عربها است، باید برای خیلی از عربها الگو باشد، پدر او همانطورکه اشاره کردند جناب منصوری، پدرش مرحوم حافظ اسد شدیدا به حضرت امام و مقام معظم رهبری ارادت داشت، بشار اسد هم به نظر میآید که خلف صالح او است؛ بنابراین فرصت مناسبی است که بشار اسد به ایران آمدند خدمت حضرت آقا رسیدند، حتما نکات مهمی را در دیدگاههای حضرت آقا دریافت کردند برای کار آینده، کارهای سیاسی، کار همکاریهای امنیتی، نظامی و اقتصادی. یک نکته را هم من عرض کنم با حضور آقای رئیس جمهور سوریه و هیات عالیرتبهای که به تهران آمدند واقعا تصمیمات کاری جدی گرفته بشود عملیاتی بشود، فرصت به دیگران داده نشود که روزی میخواستند بشار اسد نباشد، حالا بتوانند میدان دار امور تجاری و اقتصادی در سوریه باشند، این پیشنهاد من است بعنوان یک کارشناس که دیدگاههای دولت و مردم سوریه را میدانم واقعا زمان، زمان این است که ما کار جدی تری در ابعادی که ذکر کردم را با سوریها داشته باشیم.
سوال: آقای صدرالحسینی دیگر کارشناس که روی خط ما هستند، آقای اسد چند تا نکته را در دیدار رهبری اشاره میکند که برجستهترین این نکات این است که اشاره میکند که ما هر چه عقب بنشینیم طرف مقابل جلو میآید که بعد این خیلی در نظر رهبر معظم انقلاب هم جلوه گر شد و باز اشاره کردند و تاکید کردند که ما بیش از ۴۰ سال است که این را تجربه کردیم، نکته دیگر این که اشاره کرد آقای اسد که گفتمان مقاومت الان در سوریه و در منطقه بعنوان گفتمان غالب در اصل ساخته و ایده پردازی شده و مورد توجه قرار گرفته و بعد نکته دیگری که ایشان مورد اشاره قرار داد این بود که هزینه مقاومت بسیار کمتر از سازش است این سه نکته شما فکر میکنید جمهوری اسلامی ایران چقدر تاثیرگذار بوده برای این که این گفتمان در محور مقاومت غالب بشود؟
صدرالحسینی: ضرورت هماهنگی جبهه مقاومت در حوزههای گوناگون بر هیچ کس پوشیده نیست، در واقع بخش دیپلماسی مقاومت با برادران. دستگاه سیاست خارجی و موضوع تقویت دفاعی و اقدامات میدانی با برادرانی است که در مجموعه میدان هم از جانب جمهوری اسلامی بعنوان مستشاران و از جانب رزمندگان ارتش مقاومت به طور دائم دارد انجام میشود، اما لازم است که در سطح رهبری هرزگاهی این نشستها بوجود بیاید و دیدگاهها به همدیگر نزدیک بشود، به خصوص تحولاتی که ما در پیش داریم، موفقیتهایی که مقاومت توانسته پیدا کند در طول بعد از عملیات طوفان الاقصی، نیازمند یک بازخوانی جدید برای شکل گیری منطقه جدید است. در حقیقت کسانی که در حال حاضر میدان دار اصلی مقاومت هستند امروز یکی از پایگاههای اصلی شان در سوریه است و سوریه بعنوان یکی از کشورهای خط مقدم در طول سالیان طولانی توانسته این مقدم بودن خودش را به اثبات برساند.
سوریه هیچ تزلزلی در طول ۱۲ سال گذشته از خودش نشان نداد
صدرالحسینی: یکی از مسائل مهم این است که با توجه به پیروزیهایی که جبهه مقاومت پیدا کرد و سوریه هیچ تزلزلی در طول ۱۲ سال گذشته از خودش نشان نداد، سوریه در حال بازگشت به جامعه عرب است، در حقیقت نماینده مقاومت در جامعه عرب سوریه محسوب میشود، بنابراین با توجه به تغییراتی که به آن اشاره کردم، حتما سوریه میتواند صدای رسای مقاومت در جهان عرب باشد و این جایگاه واقعا میتواند هم به جهان عرب و هم به جایگاه والای فعلی سوریه یک اعتلای جدید ببخشد، یک نکتهای که جنابعالی اشاره فرمودید و در حقیقت بازخوانی ۴۵ سال گذشته جمهوری اسلامی و نزدیک به ۵۰ سال سوریه در حوزه مسائل عدم عقب نشینی و رفتن به جلو و حرکت کردن و تنگ کردن فضا برای ایجاد اختلال و بزرگ شدن این غده سرطانی در منطقه بود، امروز مورد توجه مقام معظم رهبری و آقای اسد قرار گرفت.
صدرالحسینی: نکته بعدی لازم بود در مورد این آلامی که ملت ایران بعد از شهادت رئیس جمهور محبوب شان به آنها وارد شد، لازم بود که از جانب کشور سوریه، کشوری که ما در ارتباط با موضوعات دفاعی، اقدامات راهبردی را در طول ۱۲ سال گذشته با هم انجام دادیم، این اقدام صورت میگرفت که امروز آقای بشاراسد برای عرض تسلیت و نزدیک کردن مجدد دیدگاه رهبران مقاومت و چشم انداز برای نقشه راه آینده به تهران آمدند.
سوال: آقای منصوری؛ امروز حضرت آقا بعنوان رهبر کشوری که بهرحال سنگربان محور مقاومت است گله میکنند از نشست سران عرب که اخیرا در منامه برگزار شد از بی عملی برخی کشورها و البته تقدیر عملکرد خوب کشورهای دیگر، فکر میکنید چقدر فاصله داریم تا این که کشورهای به ویژه عرب منطقه متحد و یکدل بشوند راجع به مسئله فلسطین؟
منصوری: با توجه به سوابق این دولتها و با توجه به این که بهرحال آنها هنوز به محور مقاومت و یا اصلا به فلسفه مقاومت اعتقادی پیدا نکردند و تصورشان این است که دولتهای مثلا اروپایی، آمریکایی، برتری دائمی دارند، مثلا شکست ناپذیرند، بنابراین میتوانند موجودیت خودشان و منافع خودشان را به آنها گره بزنند و تصورشان این است که مثلا جمهوری اسلامی یک دور موقتی خواهد بود، یک چنین توهماتی را کم و بیش دارند بنابراین ما نمیتوانیم با این دولت برای یک دور بلندمدت دوست باشیم، یکی این، یکی هم این که تصور میکنم البته این دقیقا با القائات دیگران است که اگر جمهوری اسلامی قدرت بگیرد یعنی به ضرر اعراب خواهد بود در حالی که ما به طور دائم اعلام کردیم که نه، به هیچ عنوان ما به منافع کشورهای دیگر به هیچ شکلی نظر نداریم و همیشه ما در راستای منافع آنها عمل کردیم، نمونه آن هزینهای است که جمهوری اسلامی در رابطه با قضیه فلسطین از ابتدا تا الان داده و هیچ شکی هم در این قضیه وجود ندارد.
منصوری: من تصور میکنم که اتفاقات یکی دو سال اخیر به تدریج البته، چون این فرهنگی است که بالاخره نتیجه چندین دهه است که شکل گرفته، بنابراین این تصور که ما انتظار داشته باشیم در ظرف یک مدت کوتاهی تغییر بکند، نیست. اما در عین حال در یکی دو سال گذشته دارد این ذهنیت بوجود میآید که تغییراتی را باید بدهند و ما در روزهای اخیر هم بعضا شاهدی بر این که این ذهنیت در حال شکل گیری است و در حال اجرا است، هست. حالا من مصداق هایش را عرض میکنم تا این که خودش تحقق پیدا بکند ما در آن زمان میتوانیم صحبت کنیم.
سوال: آقای باقری با توجه به تحولاتی که امروز در غزه و رفح شاهد هستیم شما آینده این تحولات را به کدام سمت پیش بینی میکنید؟
باقری: ما هم باید که واقع گرا باشیم هم باید آرمان گرا باشیم، واقع گرایی همین است که ارتباطات ما و سوریها هر دو باید با عربها بیشتر بشود، این عربهایی که مثالهایی هم درباره شان میشود زد که من دلیلی نمیدانم وارد آن بشوم، هم ظرفیتهایی در آنها هست و هم ملاحظاتی دارند. امریکاییها گاهی ۱۰ دفعه به یک کشور عربی میروند و میآیند ولی گاهی ما در گذشته که این جور بود، رفت و آمد نداشتیم ما الان باید با سوریها توافق داشته باشیم مرتب برویم سراغ اینها، ظرفیتهایی در کشورهای اینها وجود دارد.
ما در حال حرکت به سمت قله هستیم
باقری: دوم این که ما به این واقع گراییها را باید عمل کنیم و محور مقاومت را تقویت کنیم و پای آن بایستیم و ارتباطمان را با عربها زیاد کنیم ولو این که نگرانیهایی در آنها وجود داشته باشد نکته دیگر که ما آرمان گرا هستیم، باور کنیم حضرت امام در یک جملهای آقای منصوری به خوبی اشاره کردند که فرموده بود به عدهای از عزیزان، پیروزی ما را خدا تضمین کرده است، این را باور داشته باشیم یا حضرت آقا مرتب فرموده دو سه بار، ما در حال حرکت به سمت قله هستیم، فرمود من دارم میبینیم ما این را باور کنیم؛ بنابراین سیاست هم واقع گرایی و هم آرمان گرایی به ما میگوید که حرکت رو به جلو انشاالله برکاتی به دنبال دارد.
سوال: آقای منصوری یک جمع بندی نهایی بفرمایید:
منصوری: آنچه که به اجماع میتوانیم بگوییم این است که دنیای غرب نمیتواند آنچنان که باید و شاید عمق تحولات این منطقه را درک بکند و دوم این که به هیچ عنوان حاضر نیست دست از منافع خودش در منطقه هم بردارد و لذا با توجه به این مسئله امکان ادامه تنش و درگیری به نحوی در منطقه هست ولی در عین حال محور مقاومت در مقابل سلطه غرب روز به روز در حال تقویت است، حالا هر چه میخواهند بگویند و به هر شکل که میخواهند عمل کنند ولی در عین حال آنها به صراحت این جمله را میگویند، رئیس جمهور اسبق آمریکا این جمله را به صراحت گفت، گفت اگر ما از هر جای دنیا خارج بشویم باز آقای دنیا خواهیم بود، اما اگر از خاورمیانه خارج بشویم دیگر آقای دنیا نخواهیم بود پس بنابراین این جا به دلیل این اهمیت همچنان این جریان درگیری، جنگ، چالش وجود دارد ولی در مجموع به اعتقاد من محور مقاومت به تدریج به سمت غلبه پیش میرود.
انتهای پیام/