به گزارش خبرگزاری حوزه از تهران، آقایان سعداله زارعی، کارشناس حوزه مسائل غرب آسیا و حسین رویوران، کارشناس حوزه مسائل غرب آسیا در برنامه گفتگوی ویژه شبکه خبر به موضوع حملات رژیم صهیونیستی به لبنان پرداخت.

مقدمه مجری: همانطور که مستحضر هستید تحولات در منطقه به ویژه مناقشه بین حزب الله و رژیم صهیونیستی بالا گرفته و در گفتگوی ویژه خبری به تحلیل آنچه که بین حزب الله و رژیم صهیونیستی در حال وقوع است می‌پردازیم. حملات هوایی رژیم صهیونیستی علیه مناطق مختلف لبنان ادامه دارد و هدف اصلی این حملات مناطق مسکونی، مراکز درمانی و عمدتا آمبولانس‌ها بوده در حملات صهیونیست‌ها به لبنان بیش از ۵۶۰ نفر از جمله ۱۵۰ زن و کودک به شهادت رسیدند، مقاومت هم متقابلا در بزرگترین حمله موشکی خودش به سمت سرزمین‌های اشغالی از آغاز جنگ تا الان ۴۰۰ موشک را امروز به سمت سرزمین‌های اشغالی شلیک کرد، در پی حملات حزب الله لبنان در سراسر فلسطین اشغالی الان وضع فوق العاده اعلام شده و با کارشناسان تحلیل خواهیم کرد که این مناقشه به کجا خواهد انجامید؟ و تحلیلی که از این اتفاقات خواهند داشت چیست؟

سوال: آقای رویوران آن جنگ بزرگی که بعضی‌ها از آن صحبت می‌کردند به نظر شما الان شروع شده یا این مقدمه آن جنگ بزرگ است؟

رویوران: رژیم صهیونیستی تهدید می‌کند به یک جنگ فراگیر، جنگ فراگیر را به نظرم باید تعریف کرد، اگر منظور حملات هوایی است که همین الان دارد اتفاق می‌افتد و شدت و ضعف پیدا می‌کند، اما اگر منظور حمله زمینی از هوا هیچگاه در هیچ جنگی کار یکسره نمی‌شود، حمله زمینی باید همراه باشد، این قطعا تا همین الان دور از انتظار است، چرا؟ به دلیل این که حداقل رژیم صهیونیستی به ۶ لشکر نیاز دارد تا به لبنان حمله کند، منطقه جنوب لبنان اساسا اسمش منطقه جبل عامل یعنی منطقه کوهستانی است، کوهستان عامل و این منطقه مثل غزه نیست، هموار نیست، دشت نیست، منطقه کوهستانی است، حرکت در بین کوه‌ها و دره‌ها است و حزب الله قطعا برنامه بسیار وسیعی در دره‌ها تدارک دیده و اگر اسرائیل جرات بکند و حمله زمینی انجام بدهد من تصور می کنم بزرگترین اشتباه عمر خودش را انجام داده در این جنگ فعلی.

سوال: بهرحال تا همین الان بنی گانس که عضو مستعفی کابینه رژیم صهیونیستی است گفته اگر آقای نصرالله پرتاب موشک‌ها را متوقف نکند که ما بتوانیم ساکنین مناطق شمالی را برگردانیم به خانه هایشان ما بالاجبار وارد جنگ زمینی خواهیم شد، این تهدید را کرده است.

رویوران: اتفاقا من تصور می‌کنم همین معیار، همین خط کشی که نتانیاهو اعلام کرده، بقیه هم اعلام کردند این که اگر این صد هزار برنگردند جنگ ادامه پیدا می‌کند، اسرائیل بخاطر بازگشت صدهزار آواره مناطق شمالی این جنگ را شروع کرده، الان حزب اللهی که در یک نواری با عمق ۱۰ کیلومتر زیر آتش داشت، الان این عمق رسیده به ۷۰-۸۰ کیلومتر، نزدیک تل آویو را هم زده، در این منطقه یک چیزی در حدود دو میلیون نفر در خود حیفا یک میلیون و در شرق حیفا و جلیل شمالی یک میلیون دیگر زندگی می‌کنند، اگر دو میلیون نفر با فرض ادامه این جنگ آواره بشوند رژیم صهیونیستی چه خواهد کرد؟ نتانیاهو به امید برگرداندن صد هزار این کار را انجام داد الان در مقابل یک چالش بزرگتری امکان تحمل نیم میلیون آواره از مناطق شمالی حالا با فرض این که از این دو میلیون یک چهارم شان بروند به مناطق مرکزی یعنی منطقه تل آویو و قدس توان در برگیری و پذیرا شدن از این‌ها را ندارد، لذا این اسرائیل است که دچار چالش است، بله، اعلام می‌کنند این صد هزار را می‌خواهیم برگردانیم ولی الان عملا این صد هزار دارد می‌شود نیم میلیون نفر یا بیشتر و این یک چالش جدی برای رژیم صهیونیستی خواهد بود.

سوال: آقای زارعی شما چطور فکر می‌کنید شما هم معتقدید که جنگ زمانی که وارد مرحله زمینی بشود جنگ اسمش را گذاشت یا نه الان بهرحال این همان جنگ است؟

زارعی: من ابتدا می‌خواهم تبریک عرض کنم هفته دفاع مقدس که انصافا در تاریخ معاصر ما یک قله بسیار برجسته و مثال زدنی هست و آن چیزی که ما امروزه در سطح منطقه از مقاومت جانانه و نامتقارن می‌شنویم و می‌بینیم در واقع این‌ها همه برخاسته از آن دوران پرافتخاری است که حضرت امام (ره) در اواخر جنگ در نامه‌ای این جمله را به کار بردند که جنگ ما فتح فلسطین را در پی خواهد داشت و عباراتی شبیه این، در مورد بعضی نکات دیگر. واقعا جای تبریک دارد به ملت ایران، در مورد جنگ کنونی که به صورت خاص کشیده شده به منطقه شمالی فلسطین و منطقه جنوبی لبنان یعنی الان صحنه درگیری حدفاصل بیروت است تا تقریبا حیفا که یک منطقه نسبتا وسیعی است سرجمع یک چیزی در حدود هشت هزار تا نه هزار کیلومتر مربع از مساحت لبنان و فلسطین درگیر جنگ کنونی شده، این جنگ برای چه انجام می‌شود؟ برای این که اسرائیلی‌ها بتوانند پیروزی در غزه را به دست بیاورند، چون جمع بندی‌های اسرائیل این هست که تا زمانی که جبهه غزه از سوی جبهه‌های شمالی یعنی حزب الله جبهه جنوبی یعنی یمن، جبهه شرقی یعنی عراقی‌ها مورد حمایت قرار می‌گیرد امکان بستن پرونده غزه وجود ندارد و شما می‌دانید علیرغم این که ما داریم به سالگرد جنگ غزه نزدیک می‌شویم، اما هنوز از سمت غزه به سمت تل آویو دارد شلیک صورت می‌گیرد پس جنگ آنجا تمام نشده و تازه کرانه باختری هم در شرایط التهاب قرار گرفته است، اسرائیل آمده این شمال می‌گوید که نقطه اصلی من شمال است و باید منطقه شمالی را آرام کنم و حمله به حزب الله را در دستور کار قرار بدهم، یک سوال این جا وجود دارد یک سوال بسیار مهمی است که آیا اسرائیلی‌ها به غیر از این بمباران‌هایی که با استفاده از تکنولوژی و اطلاعات دارند انجام می‌دهند در لبنان، آیا به حمله زمینی کشیده می‌شود؟ یا کشیده نمی‌شود؟ در مورد جنگ نمی‌شود حرف را قاطع زد، چون جنگ محصول سلسله اقدامات، تصورات، تصمیمات و پیامدها است و مسائل غیر مترقبه و غیر منتظره، بنابراین نمی‌شود واقعا قاطع صحبت کرد درباره جنگ، اما آن چیزی که از تقریبا تحولات می‌شود فهمید این است که اسرائیلی‌ها گویا خودشان را برای یک سطحی از حمله زمینی به لبنان آماده کردند، یعنی این آرایش اسرائیلی‌ها را که نگاه می‌کنیم و حرف‌هایی که از داخل اسرائیل بیرون می‌آید، مجموعا بیان کننده این است که گویا اسرائیلی‌ها در حال مزه مزه کردن عملیات زمینی اند به همین خاطر هم آقای سیدحسن نصراله در آخرین سخنرانی که داشتند با مردم در آنجا اشاره کردند به این مسئله و فرمودند خیلی خب اگر شما می‌خواهید وارد بشوید، ما منتظریم به شما خوشامد می‌گوییم بیایید داخل ما به شما خواهیم گفت که اوضاع این جا چطور است؟ بنابراین جمع بندی‌ها این است که احتمال حمله زمینی اسرائیل به جنوب لبنان وجود دارد، منتها سطح آن محل اختلاف هست.

سوال: این ملاحظه‌ای که آقای رویوران اشاره کردند که بالاخره منطقه کوهستانی است و حزب الله کاملا روی این منطقه مسلط است وای بسا تله‌هایی را برای رژیم صهیونیستی و ارتش آن تدارک دیده باشد آیا این مانع از این تصمیم نخواهد شد فکر می‌کنید؟

زارعی: چرا، در این صحنه باید ببینیم اسرائیلی‌ها در چه شرایطی هستند، حالا یک صحبتی قبل از این که ما وارد این استودیو بشویم با جناب آقای رویوران داشتیم صحبت این بود که یک وضعیت غیرعادی بر اسرائیل حاکم است یعنی ما نمی‌توانیم با مترهای گذشته فعالیت اسرائیل و رفتار اسرائیل را دقیقا اندازه گیری کنیم، باید ببینیم اسرائیل امروز در چه شرایطی است خودشان می‌گویند شرایط ما شرایط مرگ و زندگی است، بنابراین با شرایط ۲۰۰۶ و جنگ ۳۳ روزه، با شرایط قبل از آن، بعد از آن تفاوت پیدا شده، ممکن است اسرائیلی‌ها علیرغم این حد از خطری که به درستی آقای دکتر رویوران اشاره کردند به خاطر این که در شرایط مرگ و زندگی اند دست به این ریسک بزنند، منتها حالا این جا سوال این است که چه خواهد شد؟ این چه خواهد شد پاسخ نسبتا روشنی دارد بخاطر این که اسرائیلی‌ها این صحنه را قبلا انجام دادند در جنگ ۳۳ روزه تا حدی تلاش کردند که در همین منطقه مارون الراس و عیتا الشعب را در همین منطقه حدفاصل راس ناقوره تا بخش جنوب شرقی مرز با لبنان، تلاش کردند که این کار را انجام بدهند، در منطقه بنت جبیل و این‌ها، اما این کار عملا به نتیجه نرسید و اسرائیلی‌ها نتوانستند به نتیجه برسند بنابراین ما مطمئنیم که اگر اسرائیلی‌ها دست به یک چنین ریسکی بزنند که احتمال آن را می‌دهیم، پیامد این مسئله برای اسرائیلی‌ها بسیار سهمگین و بالا خواهد بود و حزب الله لبنان آمادگی دارد برای این مسئله، برای مواجهه با این مسئله و این حملات وسیعی که طی همین دو سه روز مخصوصا در پاسخ به اقدامات اسرائیل انجام داد که تقریبا این یک شتاب بی سابقه‌ای داد به حملات خودش که شما امروز از شلیک ۴۰۰ موشک یاد کردید، این یک چیز جدیدی است، این نشان می‌دهد کارهای قبلی اسرائیل در مسئله پیجرها، در مسئله زدن فرماندهان نتوانسته تاثیری در آرایش نظامی یا توان نظامی مقاومت بگذارد.

سوال: به آن می‌رسیم که دقیقا با چه تحلیلی رژیم صهیونیستی دست به این اقدامات زده، آقای عظیم زاده خبرنگار صدا و سیما از دست مرجعیون مرز فلسطین اشغالی با لبنان با ما است، آقای عظیم زاده الان اوضاع چطور است؟ آیا آرامش برقرار است یا رفت و آمد موشک‌ها را همچنان شاهد هستیم؟

عظیم زاده: همین الان که من با شما صحبت می‌کنم پهپادهای نظامیان صهیونیست و جنگنده هایشان از فراز این مناطق عبور می‌کنند و یا در حال گشت زنی هستند، امروز حزب الله هجدهمین بیانیه خودش را هم دقایقی قبل صادر کرد در عملیاتی بسیار مهم حزب الله با پهپادهای انتحاری خودشبه چند پایگاه از جمله عتلیت، نیروی دریایی ارتش رژیم صهیونیستی در بندر حیفا را هدف قرار داد، صدای آژیر خطر در کل شهر اشغالی حیفا شنیده شد پهپادهای حزب الله به هدف مورد نظر اصابت کرده، رسانه‌های رژیم صهیونیستی از شعله‌های آتش و دود در بندر حیفا خبر دادند، اما چیزی که خیلی مهم است و رسانه‌های رژیم صهیونیستی از دقایقی قبل دارند به آن پرداخت می‌کنند این است که اگر این عملیات و عملیات‌هایی از این دست باعث تعطیلی بندر حیفا، بندر بزرگ رژیم صهیونیستی بشود بعد از این که بندر ایلات هم با موشک‌ها و پهپادهای انتحاری یمنی‌ها مقاومت اسلامی یمن در ساحل دریای سرخ همان بندر ام رشراش تعطیل شد حالا تعطیلی احتمالی بندر حیفا ضربه اقتصادی بزرگی را به صهیونیست‌ها وارد خواهد کرد، حزب الله امروز در دور جدید عملیات تهاجمی اش بعد از همان بیانیه رسمی اش که رسما اعلام کرد وارد جنگ با رژیم صهیونیستی شده، شهرک‌های صهیونیست نشین را در عمق سرزمین‌های اشغالی شدیدتر هدف قرار داد، روشبینا یکی از آن شهرک‌ها بود که حزب الله با ده‌ها موشک آنجا را هدف قرار داد. به جز آن حزب الله انبارهای مهمات نظامیان صهیونیست و انبارهای پشتیبانی آنها و همچنین فرماندهی پشتیبانی آنها را هدف قرار داد که در جنوب شهر اشغالی حیفا قرار دارد، تمام این اهدافی را که گفتم در عمق قرار دارد دیگر حزب الله عملیات‌های خودش را رسما عمق بخشیده و با موشک‌های مختلف خودش امروز موشک فادیه ۳ خودش را هم به نوعی در عملیات هایش رونمایی کرد و از آن هم استفاده کرد موشک‌هایی که الان دارد حزب الله استفاده می‌کند دیگر سر جنگی اش از ۸۵ کیلوگرم به بالا تا حدود ۱۵۰ کیلوگرم سرجنگی آنها است و قدرت تخریب آنها بسیار بالا است برد این موشک‌ها بین ۸۰ تا ۱۵۰ کیلومتر است، البته اهدافی را که حزب الله دارد با آنها هدف قرار می‌دهد در فواصل ۴۰ تا ۶۰ کیلومتری عمق سرزمین‌های اشغالی است مجموع عملیات‌هایی که حزب الله دارد انجام می‌دهد کاملا به اذعان و اعتراف رسانه‌های رژیم صهیونیستی نشانگر این است که توان موشکی حزب الله و توان رزمی حزب الله بعد از حملات گسترده نظامیان صهیونیست نه که کاهش نیافته، بلکه به نوعی شدت هم یافته و این نشان دهنده آن دروغ بزرگ صهیونیست‌ها است که می‌گویند درحملات شان دارند سکوهای پرتاب موشک حزب الله را هدف قرار میدهند، اما چیزی که ما هم خودمان این جا از نزدیک شاهد هستیم در مرز لبنان من در فاصله سه کیلومتری از مرز لبنان یک سال است که این جا هستم و از نزدیک شاهدم که اهدافی را ک رژیم صهیونیستی مورد اصابت قرار می‌دهد مناطق مسکونی و مردم لبنان است شدتش در این دو روز افزایش پیدا کرده، اما در یک سال گذشته دقیقا همین بوده، دقایقی قبل هم باز جنگنده‌های رژیم صهیونیستی به اطراف نبطیه، سور، بنت جبیر و عیترون حمله داشتند همین محلی که ما هستیم مرجعیون را هم امروز دو بار و اطرافش را حمله کردند، به دبین، به خیام، به کفرکلا هم حملات نظامیان صهیونیست از صبح امروز تا ساعتی قبل ادامه داشت الان هم باز پهپادهای نظامیان صهیونیست بر فراز همین مناطق یعنی مناطق جنوب شرقی لبنان محدوده خیام، مرجعیون، کفرکلا، عدیسه تا عمق نزدیک نبطیه در حال گشت زنی هستند.

سوال: فقط خیلی کوتاه، چون شاید برخی تحلیل شان بر این بود که بعد از آن عملیات پیجرها و بی سیم‌ها یا بعد از شهادت فرماندهان حزب الله یک مقدار یا بعد از عملیاتی که روز گذشته اتفاق افتاد ۵۶۰ نفر شهید شدند، که در آن ۱۵۰ زن و کودک بودند، روحیه حداقل مردم لبنان خیلی تضعیف شده باشد شما که از نزدیک مشاهده می‌کنید حال و هوای مردم چطور است؟

عظیم زاده: یک بخش آن طبیعی است که کسانی که در جنوب لبنان ساکن بودند بخشی از این مناطق را ترک کنند بخاطر حملات وحشیانه صهیونیست‌ها این بالطبع چیز زیاد غریب و ناآشنایی نیست همه جا اتفاق می‌افتد، اما این که همین مردمی که دارند جنوب لبنان را ترک می‌کنند در مسیر اطراف آنها حمله می‌شود تعدادی از آنها در این مسیر به شهادت می‌رسند در مسیری که دارند جنوب لبنان را ترک می‌کنند، اما باز موقعی که شبکه‌های تلویزیونی به سراغ شان می‌روند و مصاحبه با آنها می‌کنند می‌گویند ما همراه مقاومتیم ما با دل و جان همراه مقاومت هستیم و این تاکید آنها، پافشاری آنها به همراهی با مقاومت و گزینه مقاومت گزینه‌ای است که برای مردم لبنان اثبات شده است که پیروزی و آزادی را برایشان به ارمغان می‌آورد من همین دیروز و امروز از نزدیک شاهد بودم کسانی که حتی این مناطق مرزی را داشتند ترک می‌کردند و می‌رفتند به من که خبرنگار بودم و این جا باقی می‌مانم می‌گفتند مطمئن باش محافظت از جان امثال خبرنگارانی مثل تو برای حزب الله اولویت است و این که حزب الله این قدر ما را دلگرم میکند که براحتی می‌توانیم در فاصله سه کیلومتری از مرز لبنان و فلسطین اشغالی این ارتباطات زنده را برویم آن طرف را شما خودتان می‌توانید شاهد باشید که خبرنگارهای شبکه‌های مختلف رژیم صهیونیستی حتی در فاصله دورتر از ۱۵ و ۲۰ کیلومتر هم جرات نمی‌کنند که بیایند و به مرز نزدیک بشوند و ارتباط زنده برقرار کنند.

سوال: آقای رویوران، برخلاف آقای زارعی که اشاره کردند محتمل می‌دانند حمله زمینی را و شما گفتید که خیلی محتمل نمی‌دانید به دلیل شرایط و تحلیل‌هایی که دارید، اما بهرحال تایمز اسرائیل گفته که برای همان ساکنینی که شما اشاره کردید صد هزار نفر که برگردند به مناطق شمالی رژیم صهیونیستی به دنبال ایجاد یک موازنه قدرت است، با حزب الله، اگر این در پس یک حمله زمینی اتفاق نیفتد فکر می‌کنید چه شرایط یا چه شکل دیگری می‌تواند به وجود بیاید که این موازنه برقرار بشود اصلا این موازنه شدنی هست؟

رویوران: اولا اجازه بدهید من یک مقدمه‌ای بگویم، در علوم استراتژیک بحث داشتن قدرت بازدارندگی برای هر ارتشی، برای هر نیروی مسلح یک اصل است، این متکی به چیست؟ متکی به قدرت یکسره سازی است، بازدارندگی متکی به یکسره سازی است، اسرائیل از روزی که اعلام موجودیت غاصبانه کرد، یعنی غرب برتری نظامی این رژیم در منطقه را تضمین کرد، هر نوع پیشرفته‌ترین سلاح‌ها را در اختیارش قرار دادند، انواع سلاح‌ها را دادند و این رژیم در مقابل ارتش‌های رسمی عربی با این برتری قدرت یکسره کنندگی داشت .جنگ‌ها را در چند روز انجام می‌داد، در سال ۱۹۴۸، ۱۹۵۶، ۱۹۶۷ مثلا همه ارتش‌های عربی جمع شده بودند، در شش روز، اسرائیل یکسره کرد، در ۱۹۷۳ با این که سوریه و مصر اسرائیل را غافلگیر کردند در عین کیفور بود، اما در زمانی که اسرائیل ارتش ذخیره را آماده رزم کرد و وارد عملیات شدند، در روز سوم و چهارم روی جنگ سوار بود، نه تنها نیروهای مصری که در شبه جزیره سینا پیشروی کرده بودند برگرداند و به کانال سوئز برگشت، پل زد به سمت غربی رفت.
از سیصد کیلومتری که بین فاصله منطقه اسماعیلیه و قاهره دویست کیلومتر رفت وقاهره در آستانه سقوط قرار گرفت.اسرائیل امروز در غزه یک سال است تقریبا دارد می‌جنگد و یکسره سازی نمی‌تواند بکند.از دست دادن یکسره سازی آغازی یک بحران در ابعاد نظامی است. برای هر نظامی، این نکته خیلی مهمی است.
رژیم صهیونیستی یک برنامه ریزی کرده است روی لبنان، بله، اتفاقا باید این را اعتراف کرد، این که بحث پیجرها، بحث بیسیم‌ها، بحث زدن فرماندهان، همه این‌ها یک نقاط ضعفی دارد به هر حال، یک نقطه قوتی برای دشمن است از لحاظ اطلاعاتی و عملیاتی، تصورش بر این بود که می‌تواند این کارها را انجام دهد، یکسره سازی که در غزه اتفاق نیافتاد، در این جا اتفاق بیافتد. با این تصور که شما جنگ مهم‌ترین عنصرش ارتباطات و فرماندهی، در این جا ارتباطات هدف قرار داد، به هم زد، فرماندهی را هم بسیاری از فرماندهان را به شهادت رساند. در عملیاتی که چهارشنبه اگر اشتباه نکنم بود، دوازده فرمانده را یک جا شهید شدند؛ لذا با این تصور که حزب الله عقب نشینی می‌کند و جبهه لبنان منفک می‌شود از غزه، اما اتفاقی که افتاد این است سید حسن آمد و گفت که ما منفک از غزه نمی‌شویم، یک نفر از شهرک نشینان شمال فلسطین اشغالی هم برنمی گردد.مگر آتش بس در غزه بشود. این نشان می‌دهد که این تصور و محاسبات اسرائیل کاملا اشتباه بود. محاسبه این که حزب الله به هم ریخته، ارتباطات به هم ریخته، سیستم فرماندهی بهم ریخته، حزب الله یک جنبش است، انقلابی، براساس یک اعتقاد ایدئولوژیک می‌جنگد ولی یک ارتش اگر ارتباطات و فرماندهی را زدید از هم می‌پاشد.

سوال: آن چه از ارتش کلاسیک داشت در مورد جنبش داشت؟

رویوران: در جنبش‌ها معمولا جایگزینی به سرعت انجام می‌گیرد، به دلیل اعتقاد و شهادت طلبی این مسائل، بله بحران می‌تواند ایجاد کند، اما بحران جزئی، این که از هم بپاشوند چنین چیزی نیست. در سوریه حزب الله هم عماد مغنیه از دست داد، در یک حادثه ترور هم بدرالدین را از دست داد، که فرمانده نظامی حزب الله بود و بسیاری از فرماندهان، اما در سوریه حزب الله به سرعت این‌ها را جایگزین کرد. الان هم همین اتفاق افتاده است، دلیل چیست، شدت آتش باری است، اگر فرماندهی و ارتباطا به هم ریخته بود، حزب الله نمی‌توانست در یک روز چهارصد موشک شلیک بکند. به هر حال آنی که می‌خواهد شلیک کند فرمان باید بیاید، ارتباطات می‌خواهد، آن هم در زمانی که یک چیزی در حدود دویست هواپیما و پهباد در یک منطقه محدودی بالای سرت وجود دارد. این نشان می‌دهد که محاسبه اسرائیل در ارتباط با لبنان اشتباه بوده است، اظهارنظری که امروز نتانیاهو کرد این که شاید ما ناچار شویم آتش بس با غزه و مبادله اسراء را بپذیریم آغاز عقب نشینی اسرائیل از محاسبات اشتباهی است که در لبنان انجام داده است.

سوال: یک مقداری خوشبینانه به ماجرا نگاه می‌کنید که به آتش بس منجر خواهد شد؟

رویوران: در مقابل حزب الله برای اسرائیل و نتانیاهو هیچ راهی جز عقب نشینی وجود ندارد، ممکن است حمله زمینی صورت گیرد، ممکن است، صحبت قطعیت هیچ کس نمی‌کند، اما می‌داند اگر این کار را کرد، کل فلسطین اشغالی تحت آتش باری قرار می‌گیرد. تا الان اگر تا هشتاد کیلومتر رفتند جلو، تا بندر ایلات یعنی تا صدو پنجاه کیلومتر زیر آتش قرار می‌گیرد و عمق استراتژیک اسرائیل تحمل چنین مسئله‌ای را ندارد. یعنی شما ببینید ما در جنگ تحمیلی ما هم هفته حماسه دفاع مقدس است، در خوزستان عمده نود درصد عملیات در خوزستان بود. مردم آمدند اصفهان، آمدند شیراز، تهران و مشهد جاهای مختلف رفتند، جابه جایی چرا، چون عمق زیاد است. در فلسطین اشغالی چنین چیزی وجود ندارد که جابه جا شود جمعیت، لذا زدن کل فلسطین یعنی از هم پاشیده شدن این نظام و این رژیم که ریسکی است که بعید می‌دانم رهبران این رژیم بتوانند تحمل کنند.

سوال: آیا شما یک مقدار تحلیل‌ها با هم متفاوت است، شما فکر می‌کنید که اگر به آن چیزی که آقای رویوران اشاره کردند که نتانیاهو احساس می‌کند یک مقدار از مواضعش کوتاه می‌آید، اگر اتفاق نیافتاد فکر می‌کنیم ما غزه دومی را در لبنان شاهد خواهیم بود؟

زارعی : اولا فلسطینی که الان در جنگ صحبت می‌کنیم یعنی چی، فلسطین به طور کلی که حالا ترجمه عبری شده است متاسفانه اسرائیل حدود ۲۸ هزار کیلومتر مربع مساحتش است، ازاین ۲۹ هزار از نصف به پایین جمعیت انسانی نیست. مثل یک محل اسکان جمعیت نیست، بنابراین نصف این جغرافیا بیابان و غیر مسکونی است ولی پادگان‌های نظامی درش هست. بخش شمالی است که بخش قابل توجهی خالی از سکنه مدنی شده است و جمع شده است، یک بخش هم جنین است، که ما این‌ها را منهای آن عدد بیست و هشت هزار که بکنیم جمعش حدود شش هزار کیلومتر مربع تا هفت هزار کیلومتر مربع. یعنی استعداد اسرائیل دراین جنگ شش هفت هزار کیلومتر مربع است، در لبنان حدود چهار هزار کیلومتر مربع درگیر این جنگ است. تقریبا توازن جغرافیا این جا اتفاق افتاده است، این یک مسئله،

مسئله دوم این است در همین دو سه روز اخیر مخصوصا امروز ما شاهد سه تا شکست توامان اسرائیل بودیم. یک شکست اطلاعاتی، اسرائیل آمد اعلام کرد که ما چهارصد نقطه را شناسایی کردیم و زدیم، در لبنان، خوب چهارصد نقطه را زدید، پس چی است این چهارصد موشکی که شلیک شده است چطور شلیک شده است، مگر شما سیستم اطلاعاتی بالای سر لبنان مستقر نیست، این تکنولوژی‌های پیشرفته شما با آن شبکه زمینی شما مگر وجود ندارد در داخل لبنان، چطور این‌ها شلیک شدند.
پس این جا اسرائیل بار دیگر در این صحنه با ضعف اطلاعات مواجه شد علی رغم مانور اطلاعاتی بود که ماجرای پیجرها از خودش بروز داد. یک قدرت نمایی کرد که در ماجرای پیجرها عملیات در این حد است امروز چهارصد موشک شلیک شده است، اسرائیل می‌گوید در بانک چهارصد نقطه بوده که چهارصد تا را زدم، پس یک شکست اطلاعاتی.

«حزب‌الله» سیستم نظامی صهیونیست‌ها را زیر آتش گرفته است

زارعی : دومین شکست در این جا شکست نظامی است، اسرائیل آمده است یک بخشی ازمناطق مدنی زیرآتش گرفته است و جنایت کرده است، حدود دو هزار و پانصد نفر را شهید و زخمی کرده است، اگر این دستاورد، در دنیا این را دستاورد می‌دانند، اگر جنایت دستاورد باشد اسرائیل دستاورد دارد. اما حزب الله چه کرده است، حزب الله تا شعاع ۵۵ کیلومتر حتی یک نقطه ۷۰ کیلومتر کل سیستم نظامی اسرائیل را زیر آتش گرفته است. امروز در خبرهایی که همین شبکه خبر پخش کرد، عناوین را ذکر کرد، شمونه در شمال تا اطراف تلاویو مناطق نظامی زیر فشار حزب الله قرار گرفته است و عملا سلسله عصب نظامی اسرائیل را این مختل کرد. سومین شکست، شکست اخلاقی است، حزب الله لبنان مراکز نظامی را زده است و زدن مراکز نظامی به عنوان یک عنصر قدرت شناخته می‌شود ولی زدن مناطق مدنی و مردمی یک نقطه ضعف محسوب می شود. این جا حزب الله یک پیروزی اخلاقی در مقابل اسرائیلی‌ها که یک شکست اخلاقی کسب کردند. اسرائیل آمده است که مسئله با حزب الله حل نکنم، مسئله من در غزه حل نمی‌شود، راست می‌گوید بدون خاموش شدن شلیک‌های حزب الله نمی‌تواند پرونده غزه را ببندد، این حرف درست است، اما سید حسن نصرالله قاطع و رسما اعلام کرد که این شلیک‌ها ادامه دارد، کلیدش این است که جنگ غزه را متوقف کنید. براساس این موضوع اسرائیل در یک منگنه قرار گرفته است، در یک شرایط سخت قرار گرفته است. این است که دارد به یک سال جنگ غزه نزدیک می‌شود او را بیشتر زیر فشار قرار می‌دهد، چون همه سوال می‌کنند که آقا یک سال است می‌جنگی و اسرائیل این طولانی‌ترین جنگش را دارد تجربه می‌کند.

حمله زمینی به لبنان، صهیونیست‌ها را به لبه پرتگاه می‌رساند

زارعی : منهای ماجرای هزارو نهصد و هشتاد و چهار تا دو هزار لبنان که یک صحنه جنگ و گریز در یک دوره هجده ساله بود، غیر از آن جنگ فعلی غزه طولانی‌ترین جنگ اسرائیل است و مبهم‌ترین صحنه جنگ برای اسرائیل هست که افق اصلا برای اسرائیل افق روشنی نیست و هیچ چیزی در دنیا یک افق روشن توام با پیروزی مشخصی را برای اسرائیل پیش بینی نمی‌کند. بازتاب این فشار روحی روانی برای اسرائیل چیست، جنایاتی که در جنوب لبنان در ضاحیه بیروت و در بعضی جاها می‌کند، این هاست. صحنه پیروزی محسوب نمی‌شود و معادله را هم به نفع اسرائیل تغییر نمی‌دهد، اگر قرار بود این صحنه معادله را تغییر دهد شما شدیدترین ازاین را در غزه انجام دادید، اگر بنا بود تخریب این سطح ازخانه‌ها و بیمارستان‌ها و مراکز آموزشی و درمانی و عبادی و امثال این‌ها معادله پیروزی را رقم بزند، باید این معادله در غزه رقم خورده بود، چون آن حجم تخریب را این جا نمی‌توانند ایجاد کنند. تفاوت می‌کند صحنه این جا، توان حزب الله با توان مقاومت در غزه متفاوت است و اسرائیل وارد یک صحنه‌ای شده است، وارد یک معادله‌ای شده است که گاهی در تخیل خودش می‌گوید که من یک کاری کنم، یک تهاجم زمینی بکنم بلکه بتوانم صحنه کنترل کنم. در حالی که تهاجم زمینی سال ۲۰۰۶ اتفاق افتاده است و اسرائیل‌ها در جنگ سی و سه روزه با افتضاح از جنوب لبنان فرار کردند، از منطقه مارون الراس با افتضاح خارج شدند و امروز خودشان می‌گویند که قدرت حزب الله نسبت به قبل بیست برابر شده است. اگر اسرائیلی‌ها این نادانی بکنند که احتمالش وجود دارد، چون اگر نداشت سید تذکر نمی‌داد، احتمالش هست، اگر دست به این کار بزنند، اسرائیلی‌ها واقعا به یک لبه پرتگاهی خودشان را رساندند که آن لبه پرتگاه برای آن‌ها می‌تواند آخرین فضای حیات و این‌ها را شکل دهد.

سوال: بررسی دیگر اضلاع جبهه مقاومت، دیروز مقاومت عراق اعلام کرد که اگر وارد فاز جنگ زمینی شوید، ماهم وارد می‌شویم، ازاین سو یمنی‌ها واکنشی نشان خواهند داد اگر این اتفاق بیافتد.

رویوران: آیا حزب الله نیاز به نیرو دارد، نه، حزب الله به اندازه کافی نیرو دارد، تا الان اعلام نکرده است که اگر نیاز پیدا شد، قطعا عراق، یمن می‌توانند نیرو اعزام بکنند، اما یکی ازمهمترین دستاوردهای طوفان الاقصی چیزی که عرب‌های می‌گویند وحدت ساحت یا وحدت جبهه ها، این که برای اولین بار بعد از طوفان الاقصی ما می‌بینیم با فاصله یک روز حزب الله با فاصله سه روز یمن، با فاصله چند روزعراق، وارد می‌شود. این وحدت انفکاک ناپذیر است و این نقطه قوت محور مقاومت است، آن چه که در لبنان اتفاق می‌افتد، تلاش رژیم صهیونیستی برای انفکاک است، این اتحاد است، حمله‌ای که به حدیده یمن انجام داد برای انفکاک یمن از این معادله، اما تمام این تلاش‌های رژیم صهیونیستی برای جداسازی محور مقاومت به نتیجه نرسید؛ لذا این وحدت یکی از شاخص‌های اصلی است، اتفاقا ارتباط بین این‌ها و پیروزی این ها، یعنی رژیم صهیونیستی می‌تواند یک گروه را تنهایی با آن تعاملی داشته باشد. توی غزه، این کار را تا این جا انجام داده است و یک نسل کشی به تمام معنا انجام داده است، در مقابل دوربین دارد آدم می‌کشد، ساختمان‌ها را می‌آورد پایین و تمام جنایت‌ها را انجام می‌دهد و برخلاف تمام مقررات بین المللی علی رغم این که دیوان دادگستری بین المللی اعلام کرد این نسل کشی است، علی رغم این که آی سی سی یا دادگاه بین المللی اعلام کرد که این‌ها جنایت‌های علیه بشریت است که انجام می‌دهند ولی وحدت مقاومت یک ارزش است و یک ما به از دارد در صحنه و معادله نظامی که قطعا از یک دیگر جدا نمی‌شوند و این اتفاقا یکی ازعناصر پیروزی و ارتقای جایگاه محور مقاومت در سطح منطقه است.

سوال: کمتر از دو دقیقه فرصت داریم، همین ارتباط و اتحادی که اشاره کردند، پیش از این از اصطلاح یکسره سازی استفاده کردند که رژیم صهیونیستی در جنگ‌های پیشین یکسره سازی می‌کرد. سوال است که الان اتحادی که در جبهه مقاومت وجود دارد در یک عملیات متحد علیه رژیم صهیونیستی آن یکسره سازی را رقم نمی‌زنند؟

زارعی: یک جنگ مقاومتی داریم بر علیه یک جنگ نسبتا کلاسیک، اخیرا اسرائیلی‌ها ترکیب کردند، یک جنگ ترکیبی از جنگ سخت و نرم با هم همراه کردند، جنگ اطلاعات، جنگ تکنولوژی و جنگ‌های دیگر، حدود دوازده جنگ را اسرائیل الان ترکیب کرده است. مقاومت یک جنگ مقاومتی دارد در این جا یعنی یک صحنه دفاع در لبنان شکل گرفته است با مختصات خودش، این مختصات مبتنی بر عملیات زمینی نیست به این معنا که حزب الله بخواهد ساحت در این صحنه هجومی زمینی را دنبال کند که در نتیجه نیاز داشته باشد به این که این ساحات و این جبهه مشترک بیاید وسط و یک عملیات زمینی مشترک را شکل دهد.عملیات مقاومتی لبنان براساس استانداردهای خودش دارد مدیریت می‌شود، مختل کردن سیستم نظامی دشمن، سیستم اطلاعاتی دشمن، سیستم مدیریتی دشمن در صنایع مدنی و غیر مدنی که جزو اهداف مقاومت لبنان است. به تناسب این هدف گذاری عراقی‌ها، یمنی‌ها، لبنانی‌ها و بقیه ورود کردند و صحنه را با یک آهنگ مشخصی بدون این که تعجیل خیلی داشته باشند دارند پیش می‌برند.

انتهای پیام/