به گزارش خبرگزاری حوزه از تهران، برنامه گفتگوی ویژه خبری با حضور آقای علی بهادری جهرمی، عضو هیات علمی دانشکده حقوق دانشگاه تربیت مدرس ، خطای محاسباتی رژیم صهیونی در حمله به ایران را بررسی کرد.

مقدمه مجری: مستحضر هستید که امروز رهبر انقلاب اسلامی در دیدار خانواده‌های شهدای امنیت اشاره کردند که شرارت دو شب پیش رژیم صهیونیستی نباید بزرگنمایی بشود و نه کوچک انگاری شود و اشاره کردند که باید خطای محاسباتی رژیم صهیونیستی به هم بخورد و باید قدرت و اراده و ابتکار ملت ایران و جوانان کشور را به آنها بفهمانیم.

سوال: رهبر معظم انقلاب امروز صحبت از خطای محاسباتی رژیم کردند، اساسا این خطا کجا اتفاق افتاده، تعریف ما از این خطا چه هست و از کجا ناشی می‌شود؟

بهادری جهرمی: خطای محاسباتی که مقام معظم رهبری فرمودند عوامل متعددی دارد یا می‌تواند داشته باشد من به مواردی از این یک اشاره‌ای می‌کنم، رژیم صهیونیستی از سال گذشته درگیر یک جنگی شده که آتش آن را هفتاد سال است دائم دارد یک طرفه می‌دمد و به ناگهان برخلاف تصورها و تحلیل هایش که فکر می‌کرد در گذر زمان این غارتگری‌ها، این نسل کشی‌ها، این تجاوزها خسته می‌کند ملت بزرگ فلسطین را و آنها را پشیمان می‌کند آنها را منصرف می‌کند از پیگیری و مطالبه حق شان به ناگهان دید یک خطای بزرگی مرتکب شده در همان محاسباتش مثل این خطای محاسباتی امروز و بعد از هفتاد سال می‌بیند باز زنده‌تر و پویاتر از گذشته است، یک سال تمام قد به وحشیانه‌ترین حالات ممکن زن و کودک و بیمارستان یعنی ما اصلا در تاریخ هم کمتر خواندیم این حد از تجاوزی که همه اصول حتی جنگی را زیر پا بگذارد یعنی هلال احمر را، دفتر سازمان ملل، خبرنگار، بیمارستان، مدرسه را کوبید، به بهانه‌های مختلف، یک سال هم تمام قد غرب از او دفاع کرد برای این که به اهدافی برسد مثلا حماس را برای پیگیری حق ملت فلسطین متوقف کند مثلا حزب الله را متوقف بکند مثلا تجاوز زمینش، دید نتوانست، با یک بحران مشروعیت بین المللی مواجه بود که تشدید شده با یک بحران جدی داخلی هم مواجه شد، مردم خودش یا کسانی که این‌ها جمع کردند از کشورهای مختلف بردند آنجا اسکان دادند در سرزمین اشغالی خودشان هم برایشان سوال است که یک سال شما این ده‌ها میلیارد دلار هزینه کردید این همه انسان کشتید این همه آبروی تضییع شده ما را که نداشتیم بیشتر بردید چه دستاوردی برای ما داشت؟ یک نیاز به آبروداری داخلی برای این بی آبروگی خودش بود بعد از وعده صادق یک و وعده صادق دو این هیمنه پوشالی بیش از گذشته فروپاشیده بود یعنی این سر و صداهایی که می‌کردند روشن شد که ابرقدرت‌هایی مثل جمهوری اسلامی را اگر اراده بکنند هیچ مانعی در برابر اقدامات شان نخواهد بود از سوی آنها، دست و پا می‌زند برای این که یک آبرویی برای خودش بین کسانی که خودش جمع کرده در آن سرزمین یا بین جهان یک آبروی حداقل نظامی برای خودش بخرد، این یکی از عوامل بسیار مهم مرتکب شدن این خطای بزرگ بود من اسمش را خطای بزرگ می‌گذارم، مثل خطای بزرگی که در کشتار زنان و کودکان در غزه می‌کند مثل خطای بزرگی که فکر می‌کرد خسته می‌شوند مردم فلسطین و پیگیری حق شان را از آن فروگذار خواهند شد یا منصرف خواهند شد این هم یک خطای محاسباتی بود که تصور می‌کرد اگر با حمایت این پشتیبانی عبری – غربی که اتفاق افتاد، چون می‌دانید رژیم صهیونیستی بدون حمایت ایالات متحده و برخی کشورهای غربی کاری عملا نمی‌تواند انجام بدهد این هم بسیاری اقدامات آنها از آستین رژیم صهیونیستی است که اتفاق می‌افتد تصور می‌کردند که اگر بتوانند یک آبرویی برای خودشان بخرند بگویند ما یک پاسخی دادیم به آن اقدام متقابلی که جمهوری اسلامی در برابر ترور اسماعیل هنیه و سید حسن نصرالله و سرداران شهید ایرانی انجام داده را ما مثلا بدون پاسخ نگذاشتیم یک آبرویی برای خودشان بخرند دیدیم در رسانه‌ها هم دیدیم در مردم هم داخل دیدیم که فعلا که در مرحله اول بی آبرویشان کرد یعنی هم بین خودشان زیر سوال رفتند که آقا شما پس این همه توان نظامی خودتان و غرب را گذاشتید پشت سر هم در برابر یک ملت در برابر یک کشور مستقل تمام توان تان اینگونه شد که ما صبح عملیات می‌دیدیم در تهران مردم دارند به کارهای عادی شان در ایران ادامه می‌دهند، از این سمت هم که جمهوری اسلامی طبیعتا پاسخ متقابل را به این نقض حاکمیتش دوباره خواهد داد یعنی دوباره نقطه اول خط یعنی دوباره، این خطای محاسباتی من برداشتم این است که اصلی‌ترین منشا و منبع آن این بوده که آبرویی بخرد و باید برایش هر روز مسجل‌تر بشود که این دست و پا زدن‌ها بیش از گذشته تو را در باتلاق فرو می‌برد.

سوال: یعنی شما معتقدید اگر رژیم دچار خطای محاسباتی نمی‌شد، علی القاعده یعنی اگر درست محاسبه می‌کرد آن حمله به ایران را نباید انجام می‌داد؟

بهادری جهرمی: حتما مرتکب حمله به جمهوری اسلامی ایران نمی‌شد اولا که حضرت آقا امروز فرمودند این که پدافند ما خوب عمل می‌کند یا اینی که قدرت بازدارندگی ما به گونه‌ای است که او حتی در همین نمی‌دانم فضا را رصد کردید یا نه، می‌گفتند خودشان بیشتر ترسیدند، یعنی آنها در پناهگاه بودند وقتی که عملیات می‌کردند، این باعث نمی‌شود که ما بگوییم آنها تمام تلاش شان را کردند، یعنی بیش از این جرات دیگر، همین را هم جرات نداشتند، همین خطایی هم انجام می‌دادند در مخفیگاه‌ها خودشان بودند همین را هم جرات نداشتند این که ملت ایران این قدر فهیم هستند متوجه می‌شوند که یک سال است جهان درگیر جنگ است فقط اختصاصی به غزه ندارد اختصاصی به لبنان ندارد برای همین برایشان روشن است که یک همچنین موجودات وحشی از ابتدا برایشان روشن بوده که به غزه و لبنان متوقف نخواهند شد جهان را درگیر خواهند کرد با این حمایت‌هایی که غرب از آنها می‌کند اینی که پدافند ما خوب عمل می‌کند این دلیل نمی‌شود که بگوییم آنها مثلا کاری نکردند یا کاری نمی‌توانستند یا کاری نمی‌خواستند بکنند، نه، کاری که البته نمی‌توانستند بکنند، کاری نکردند یا کاری نمی‌خواستند بکنند نه، تمام توانشان را گذاشتند وسط، فکر می‌کردند یک دستاوردی به آن می‌رسند، فکر می‌کردند که می‌توانند یا یک آبرویی در سطح جهانی برای خودشان ایجاد بکنند یک مشروعیتی برای این که امکان پاسخگویی متقابل وجود نداشته باشد، یک پذیرش داخلی در کشور خودشان، یک نگرانی در میان مردم و ملت ایران، به هیچکدام از این نتایج نرسیدند این خطای، چرا می‌گوییم خطای محاسباتی بود، برای این که به نتایجی که می‌خواستند نرسیدند برای این که مثل سال گذشته مثل هفتاد سال گذشته به نتیجه‌ای که می‌خواستند نرسیدند ولی این که حضرت آقا می‌فرمایند که ما باید این را برایشان روشن کنیم، همین که این ابعاد برایشان مشخص‌تر بشود، یک بخشی از آن غیر از قسمت حکومتی و دولتی که وارد خواهیم شد یک بخشی از آن این است که ملت‌ها از جمله ملت بزرگ ایران ابعاد این را باید برای جهانیان هم روشن‌تر بکنند هم به گونه‌ای بکنند که دفعه بعد اگر می‌خواست به فکرش هم بخواهد به سرش خطور کند جرات نکند این فکر را از سرش بیرون بیاندازد، من یک مثال بزنم، بعضی‌ها خودشان را به دیوانه بازی می‌زنند که مثلا در محله یا مثلا در مناطقی از شهر، یک قمه کشی بکنند یک لات بازی انجام بدهند، بعضی از اوقات بعضی‌ها با بزرگ منشی رد می‌شوند یا بعضی گونه‌ای سعی می‌کنند برخورد بکنند که تادیب بشود ولی کسی که با این لات درست برخورد کرده باشد آن لات می‌داند با این شوخی نکند، با این یکی نمی‌شود شوخی کرد، این دیگر حسابش از. نحوه مواجهه باید به گونه‌ای باشد که او حتی اگر خودش را به دیوانه بازی هم می‌زند به وحشی نمایی هم بزند حواسش جمع باشد که آقا من با هر جای جهان شوخی کردم این کشور شوخی بردار نیست این ملت شوخی بردار نیست.

سوال: و بعد از این حمله خیلی‌ها در تحلیل این برآمدند که این حمله چه میزان بازدارندگی برای جمهوری اسلامی ایران توانست ایجاد بکند یا چه میزان برای رژیم صهیونیستی، تحلیل شما چیست؟

بهادری جهرمی: من اول از رشته خودم حقوقی تحلیل بکنم، اول این سمت را بگوییم، این حمله صرفنظر از میزان اثرگذاری که داشته، چون بالاخره میزان اثرگذاری آن را نیروی پدافندی ما مانع شده یک بخشی هم ما حداقل ۴ شهید اعلام شد که تسلیت هم عرض می‌کنیم به خانواده هم نیروهای مسلح، هم به خانواده عزیز این ۴ شهید بزرگواری که ما همه این امنیت و آرامشی که امروز داریم مدیون این بزرگواران هستیم و انشاالله که شرمنده این بزرگواران هم نباشیم بالاخره مشخص است که یک تجاوزی صورت گرفته، تجاوز به خاک هر سرزمینی طبق اصول حقوق بین الملل، طبق اصول مسلم حقوقی، حتما نامشروع است و حتما امکان پاسخ نسبت به آن وجود خواهد داشت، پس من این سمت ماجرا را بگویم، حتما مبنا و قاعده آن است که هر عاقلی، هر حقوقدانی در سطح جهان، می‌پذیرد که جمهوری اسلامی نسبت به این تجاوز حق پاسخگویی دارد و طبیعتا مطالبه مردمی آن هم خواهد بود که آقا نسبت به خاک سرزمین ما تجاوز نظامی صورت گرفته پس باید پاسخی متناسب با آن تجاوز صورت گرفته، پیشگیری کننده و عاملی که دیگر امکان این جسارت کردن‌ها بی ادبی کردن‌ها دوباره به ذهن نه رژیم صهیونیستی نه حامیان غربی آن خطور نکند اتفاق بیفتد به نظر من این تکه مهم‌تر از آن تکه است که چه میزان، بخواهیم برویم ذره بین بیاندازیم که میزان این طرف بیشتر بود یا آن طرف بیشتر بود، این تکه تکه مهم‌تر آن است، نکته مهم در حوزه افکار عمومی بگویم شما آثار کنشگری نظامی جمهوری اسلامی ایران در پاسخ به ترورهای گذشته رژیم صهیونیستی را در وعده صادق یک و وعده صادق دو دیدید، یعنی رژیم صهیونیستی پیش از این سفارتخانه جمهوری اسلامی را هدف قرار داد وعده صادق یک اتفاق افتاد، بعد تروری را در تهران و نسبت به سرداران نظامی در لبنان داشت دوباره پاسخ در وعده صادق دو اتفاق افتاد، ما میزان اثرگذاری این را به عینه دیدیم یعنی یک هیمنه پوشالی که ساخته شده بود، من خیلی یاد این فرمایش شهید سید حسن نصرالله می‌افتم که خیلی قدیم‌تر از این می‌فرمودند که به این ایه، خانه عنکبوت را مثال می‌زنند می‌گویند که رژیم صهیونیستی از بیت عنکبوت هم سست‌تر است واقعا یاد این افتادم یعنی یک ویترین، یک مهندسی بسیار زیبا که دقت کردید چقدر این خانه عنکبوت از نظر مهندسی ساختار تصور می‌کند که یک مهندسی بسیار زیبا، بسیار قوی ولی پایه و مبنا و ریشه سست است، بنیان سست است، مهندسی هر چقدر هم زیبا باشد، چون بنیان سست است این به شدت سست و مخرب است این را نمی‌شد خیلی راحت روشن کرد، بیان کرد، وعده صادق یک و دو این را برای جهانیان روشن کرد، که آقا این نمای ظاهری که ساخته شده هیمنه پوشالی که ساخته شده یک خانه عنکبوتی است هر چقدر هم مهندسی آن چه در طراحی رسانه‌ای، چه در طراحی افکار عمومی، چه در افکار به ظاهر نظامی قوی باشد جمهوری اسلامی که شما ۴۰-۵۰ سال است دارندگان قدرت برتر نظامی جهان تحریمش کردید می‌تواند به اهدافش با دقت از دو هزار کیلومتر فاصله آنجا ضربه بزند و پاسخ لازم را بدهد آن دو مرحله اول پاسخدهی لازم را داشته، این مرحله هم همچنین، این مرحله هم، این را داشتم عرض می‌کردم، ان دو مرحله پاسخش را دیدیم حالا شما اثر این حمله رژیم صهیونیستی را ببینید من تاکید میکنم، نمی‌خواهم این را تخفیف کنم او تمام تلاشش را کرد، رژیم صهیونیستی کاری نبود که بتواند بکند و نکند، کاری نبود که حتی می‌گویم حتی کاری که جراتش را نداشت هم انجام داد چه برسد به کاری که ... اثرش چه شد؟ در سطح جهانی، در سطح داخلی خودش، در سطح کشور ما، لذا من می‌گویم این که میزان اثرگذاری نظامی آن طبیعتا مقامات نظامی باید بیایند توضیح بدهند نه من اشرافی به جزئیات آن دارم آنچه می‌دانم و مسلم است این است که الحمدالله رب العالمین سیستم پدافندی جمهوری اسلامی که این‌ها ادعایش را داشتند که آنها سیستم پدافندی قوی دارند معکوس در جهان روشن شد که نه اتفاقا جمهوری اسلامی سیستم پدافندی اش از آن گنبدهای به اصطلاح آهنین رژیم صهیونیستی قوی‌تر عمل می‌کند این دو را از هم تفکیک کنیم این که ما اقتدارمان قوی است یک حرف است، مثل من مثال بزنم با هشت سال دفاع مقدس، این که ما جنگ را پیروز شدیم در دفاع مقدس یک حرف است، ما پیروز شدیم، کسی نتوانست یک وجب خاکمان را بگیرد ولی این که رژیم بعث باید پاسخگویی می‌داشت و جبران خسارت می‌کرد و مسئول هست نسبت به او که مطالبه گری حقوقی لازم را داشت یک حرف دیگر است.

سوال: آقای حمیدرضا آصفی سخنگوی پیشین وزارت امور خارجه هم روی خط ارتباطی ما هستند، تحلیل شما از واکنش کشورها نسبت به حمله اخیر رژیم صهیونیستی چه هست اگر بخواهید در یک جمع بندی و تفکیک کشورهای غربی، عربی، منطقه‌ای و جهانی داشته باشید.

آصفی: اتفاقی که افتاد یعنی حمله رژیم صهیونیستی به ایران منظورتان است که واکنش کشورهای عربی چه بود، درست است؟

سوال: بله، حمله رژیم صهیونیستی یا تجاوز او به حریم هوایی ایران.

آصفی: این اقدامی که رژیم صهیونیستی کرد یک تجاوز آشکار بود، مغایر با منشور سازمان ملل، به همین دلیل وزارت خارجه درخواست اجلاس فوری شورای امنیت را کرده، که به این موضوع بپردازد، اتفاقی که افتاد شما اقدام رژیم صهیونیستی را از سر قدرت نبینید، گفت یک دزدی داشت می‌رفت همین جور داد می‌زد، آی دزد، آی دزد و دستش را هم می‌زد به در و دیوار، گفتند چرا داد می‌زنی؟ گفت برای این که دزده بترسد، گفت چرا مشت به دیوار می‌زنی؟ گفت آخر خودم هم می‌ترسم، ببینید کاری که رژیم صهیونیستی کرد به مصداق همین قصه هست، این اقدام، اقدامی نبود که هنجارهای بین المللی آن را بپذیرد و بپسندد، واکنش‌ها متفاوت بود، اقدامی که رژیم صهیونیستی کرد مغایر با هنجارهای بین المللی بود، ولی واکنش برخی از کشورها بسیار عجیب بود مثل رژیم آمریکا، دولت انگلیس که این‌ها مباشر و شریک رژیم صهیونیستی بودند، یعنی اصلا بحث شان از حامی گذشته، این‌ها یک مواضعی داشتند، این اتفاقی که افتاد و تجاوزی که رژیم صهیونیستی کرد طبیعی است که کشورهایی که آن را دنبال می‌کردند چند دسته شدند، کشورهایی مثل آمریکا انگلیس که از همکاران جدی رژیم صهیونیستی بودند آمریکا فضای عراق را به او داده بود، انگلیس تمام جزئیات اطلاعاتی را به او داده بود، این‌ها درخواست خویشتن داری کردند، درخواست خویشتن داری شان هم به ما برمی گشت، یعنی می‌گفتند رژیم اسرائیل زد حالا دیگر شما خودداری کنید، کشورهای منطقه همه محکوم کردند این کار را، شما کشورهای حوزه خلیج فارس را بگیرید ببینید تا حتی اردن و مصر و جاهای دیگر و حتی در این. اولین کشوری هم که محکوم کرد دولت مالزی بود، حتی کشوری مثل سوئیس که نه در منطقه هست نه یک کشور اسلامی هست، او هم محکوم کرد. من فکر می‌کنم به لحاظ فضای بین المللی رژیم صهیونیستی بازنده داستان بود، چون افکار عمومی را که از دست داده، به تدریج دولت‌ها را هم دارد از دست می‌دهد وقتی من می‌گویم افکار عمومی را از دست داده من یک نکته‌ای را به شما بگویم آقای فهمی هویدی حتما می‌شناسیدش از نویسندگان معروف الاهرام، ستون نویس معروف مصری سن او هم نزدیک ۹۰ سالش است، ایشان همین یکی دو روز پیش می‌گفت ما الان مذاهب مختلف نداریم الان ما دو تا مذهب داریم یا شما با مقاومت هستید یا با صهیونیست هستید، در جهان اسلام این شکلی موضوع جا افتاده لذا به نظرم آن اتفاقی که افتاد دیپلماسی قوی جمهوری اسلامی و البته محق بودن جمهوری اسلامی موجب شد که تقریبا کشورها حالا آنهایی که می‌توانستند با صدای بلندتر آنهایی که نمی‌توانستند حالا به هر دلیلی نگرانی از آمریکا، وابستگی به آمریکا، نیازهای مالی به آمریکا آنها در گوشی این اقدام را محکوم کردند به نظر من به لحاظ دیپلماسی هم جمهوری اسلامی در این رویارویی برنده داستان بود.

سوال: آقای خوب یک سوال مهم این است که الان رژیم خودش در چند نقطه درگیر جنگ است در شمالش با رژیم صهیونیستی، این سمت با غزه درگیر است و به هر حال از اطراف مختلف این حملات به سمت رژیم اتفاق می‌افتد یا او دارد حمله می‌کند این ماجراجویی و باز کردن یک جبهه جدید در منطقه که به سمت ایران چرخیده شما دلیلش را چی می‌دانید؟

آصفی: شما اگر تاریخچه هفتاد و پنج سال رژیم صهیونیستی را ببینید و حتی قبل‌تر از آن، می‌بینید که بنیان رژیم صهیونیستی بر زورگویی، بر توسعه طلبی گذشته شده است این یک نکته وقتی شما دارید راجع به رژیم صهیونیستی صحبت می‌کنید به این یک سال نگاه نکنید به این دوسال نگاه نکنید بروید یک تاریخچه‌ای را بررسی کنید بعد آن وقت معلوم می‌شود که این قوم چگونه عمل می‌کنند رژیم صهیونیستی حالا این جواب سوال شما را می‌دهم بعد از این توضیح رژیم صهیونیستی به چند تا چیز عادت کرده بود یک جنگ‌های کوتاه، جنگ کوتاه مثل جنگ هزار و نهصد و شصت و هفت علیه اعراب شش روزه تمام شود این یک، دوم جنگ‌هایی که فرسایشی نشود علاوه بر کوتاه بودنش، فرسایشی هم نشود و بعد در خارج از خانه می‌جنگند یعنی جنگ را بکشاند به مناطق دیگران، چون خودش کشور کوچک است و عمق ندارد اینها از ویژگی‌های رژیم صهیونیستی بود در گذشته، الان چه اتفاقی افتاده الان جنگ فرسایشی شده، طولانی شده در خود خاک رژیم اشغالگر دارد اتفاق می‌افتد شما یادتان باشد غزه و فلسطین یک کشور جدا نیست بخشی از سرزمین‌های اشغالی است حتی لبنان را هم به نوعی شما چسبیده به اسرائیل تصور کنید و ببیند خوب حالا، چون آن محاسباتش به هم ریخته بیشتر از هفتاد هزار آواره روی دستش مانده، بیش از هفت صد تا سربازش کشته شده، چند هزار مجروح شدند، بیش از ششصد هزار نفر مهاجرت داشته از اسرائیل که برای همیشه رفتند توریست و جهانگردی اش تقریبا از بین رفته، مستاصل است من یک مصاحبه می‌دیدم از اساتید برجسته آمریکا ایشان در مصاحبه اش می‌گوید که اسراییل در بد مخصمه‌ای گرفتار شده مستاصل شده و بعد می‌گوید بدتر ما را هم گرفتار گرفته، چون اسراییل هیچ توفیقی به دست نیاورده حالا این که شما می‌گویید چرا این یک جبهه دیگری باز می‌کند برای اینکه از همه جبهه‌ها نا امید شده، گرفتار شده، البته من به شما بگویم رژیم صهیونیستی ادای این را در می‌آورد که می‌خواهد با ما درگیر شود به نظرم رهبری یک جمله‌ای را فرمودند که آن معیار و متر ما باید باشد هم بزرگ نمایی نکنیم که رژیم صهیونیستی دارد می‌کند هم کوچک نگیریم یعنی آنی که هست را ببینیم و بگوییم بالاخره یک صدماتی زده دیگر، بدتر از همه اش هم همین شهادت پنج نفر از عزیزان ما هست که جا دارد به خانواده‌های محترم شان تسلیت بگوییم و برایشان صبر و تحمل از خدا آرزو کنیم، وقتی رژیم صهیونیستی آن اهدافش را می‌بیند که موفق نشده خوب یک اقدام دیوانه وار دیگری می‌کند به هر حال به هر چیزی دست می‌زند و فکر می‌کند یک فرضا درگیری با جمهوری اسلامی می‌تواند کمک کند که کشورهای غربی در پس آن آمریکا بیشتر کمکش کنند شما یادتان نرود در یک سال بحران غزه جنایتی که علیه غزه کرده رژیم صهیونیستی بر اساس آمار خود غربی‌ها بیش از هفده میلیارد دلار از آمریکا کمک گرفته برای یک مشت آدمی که در کمتر از چهارصد کیلومتر مربع دارند می‌جنگند برای جایی که بیش از هفتاد و پنج درصد از منازل و ساختمان‌ها به کل تخریب شدند چهل و چند هزار نفر شهید شدند بیش از نیمی از آنها بچه و کودک‌ها هستند دنیای غرب اصلا هیچ چیزی نمی‌گوید به قولی آن شعر معروف خفته در خوابی نجنبید یعنی اصلا بد خوابی رفتند که البته من اعتقاد دارم خواب نرفتند خودشان را به خواب زدند، چون شریک رژیم صهیونیستی هستند در یک جمله بخواهم به فرمایش شما جواب بدهم این است که، چون از همه جبهه‌ها نا امید شده فکر می‌کند یک جبهه دیگر می‌تواند فضا را به نفعش عوض کند شما ببینید در جنگ سی و سه روزه با لبنان ارتش اسراییل فقط بیست تا تانک از دست داد در سی و سه روز در این چند روز ارتش اسرائیل بیش از بیست و دو تا تانک از دست داده یعنی شرایط برایش خیلی خیلی سخت است کمتر از آن چیزی که می‌شود تصور کرد منتها بعضی وقت‌ها بعضی تبلیغات آدم را به هر حال یک جوری این صحنه را برایش می‌سازد که آدم فکر می‌کند نه اسراییل خیلی بهش فشار نیامده فشاری که الان به اسراییلی‌ها آمده بیشتر از فشاری است که به مردم فلسطینی آمده برای اینکه به یک بچه فلسطینی گفتند بزرگ شوی میخواهی چه کاره شوی گفت بچه فلسطینی بزرگ نمی‌شود ببنید فضاها با هم خیلی متفاوت است.

سوال: اما حالا در پس این حمله و تجاوزی که اتفاق افتاد یک عده معتقدند که خوب خیلی خسارتی نداشته خیلی چیز مهمی اتفاق نیفتاده و صرف نظر بکنیم از پاسخ و یک عده هم معتقدند که نه بالاخره حتی اگر خسارتی هم نداشته باشد اصلاً هیچ خسارتی هم که نداشته باشد همین که نقض حریم هوایی جمهوری اسلامی اتفاق افتاده اگر پاسخ در خوری داده نشود دوباره او را دچار خطای محاسباتی خواهد کرد شما تحلیلتان چیست؟

بهادری جهرمی: من اول نسبت به سؤال قبلی نکته‌ای عرض بکنم بعد بیاییم داخل این سوالی که از آقای آصفی پرسیدید اصلاً نباید این خطای رژیم صهیونیستی را از موضع قدرت تحلیل کرد حتماً از موضع ضعف بوده فرمودند آقای آصفی حتماً از موضع ضعف بوده، رژیم صهیونیستی یک سال است نه با هیچ دولتی با یک عده جوان در غزه تحریم شده، محدود شده، بسته شده مثلا بیست ساله حالا هفتاد سال است که فلسطین اشغال شده و اینها کوچ داده شدند بیست سال است که از هر نظر تحریم شده، غزه حدودا بیست سال است و یک سری جوان در حزب الله لبنان، نه دولتی در برابرش بوده نه قدرت بین المللی در برابرش بوده از منظر ظاهری. جلوی اینها کم آورده، جلوی اینها نتوانسته به اهدافش برسد حتما فرمودند آقای آصفی هر جا دست می‌زند یک چنگی می‌زند و نتیجه اش هم این نتیجه چنگ زدن‌ها این خواهد شد آن تار عنکبوتی که عرض کردم هیمنه تار عنکبوتی غرب را هم تمدن تار عنکبوتی غرب را هم با خودش می‌کشد پایین می‌برد زیر با تلاقی که درش گیر افتاده باتلاقی که حالا من این استعاره را استفاده می‌کنم از خون بی گناهان ساخته شده و رژیم صهیونیستی را در خودش خواهد فرو برد حداقل، حداقل یعنی کوچک‌ترین اثر این جنگ این بی آبرویی بزرگی بوده که برای کل تمدن غرب. یعنی آبرویی نمی‌ماند، برای نهاد بین المللی، برای غرب چه آبرویی می‌ماند چگونه می‌خواهد، جلوی افکار عمومی خودش نمی‌تواند دفاع بکند . اولا بی حیایی حتماً پاسخ دارد اصلاً فرمودید فرض کنید هیچ اتفاقی نیفتاده ما که عرض کردیم تغییر نباید داد و من هم طبیعتا، چون نیروی‌های مسلح نیستم اشراف دقیقی ندارم که دقیقا چه آثاری داشته ولی اصل بی حیایی نباید بدون پاسخ باند یک کسی که به خودش اجازه جسارت می‌دهد اگر سکوت کنید در برابر جسارت او را جری کردید برای تکرار جسارت بر استمرار جسارت آن خطای محاسباتی را تقویت کردید.اصل بی حیایی اصل این نقض حاکمیت باید پاسخ داده شود از منظر حقوقی من عرض کردم از منظر حقوقی هر حقوق دانی بدون شک این را می‌پذیرد که نقض حاکمیت داخلی حق بر پاسخ ایجاد می‌کند حق بر پاسخ متقابل ایجاد می‌کند و حتماً شورای امنیت یک بار دیگر در برابر این آزمون قرار می‌گیرد و متاسفانه این سال هم مستمر نشان داده که شورای امنیت مردود شده خدایی هست چرا، چون ساختارش اصلا کلا ساختار مردودی است. پس صرف نظر از میزان خسارت وارد شده حتماً اصل جسارت به حاکمیت ملی کشور مثل این است که بگویی آقا یک دزدی آمد در خانه و رفت چیزی نبرد غلط کرد آمد در خانه و رفت می‌گویند فرض کنید که اتفاقی نیفتاده که این گونه نیست ما حداقل حالا فرمودند پنج شهید من نمی‌دانم اگر که از کسی از کسانی که صدمه دیدند چه قدر شهید شده من چهار شهید شنیدم در اخبار حالا هر تعداد از نیروهای عزیز مسلح ما یک نفر هم اگر شهید داده باشیم چه هزینه؟ این را قیمتش را چه می‌خواهید بگذارید واقعاً یک نفر ما شهید داده باشیم چه قیمتی می‌خواهید روی این بگذارید یک کسی این جسارت را بکند که بیاید در خاک ایران یکی نه از نیروهای مسلح یک شهروند عادی ما را به شهادت برساند این قیمت دارد که مثلاً بگوییم حالا اتفاقی نیفتاده و یا افتاده مثلا یک کودک خردسالی فرض کنیم که به شهادت رسیده قیمت دارد که مثلاً بخواهیم سکوت کنیم اصلا مردم از حاکمیت چه انتظاری دارند، چون جز همین که اولین انتظار این است که از امنیتش شان دفاع بشود حتماً انتظار و مطالبه به حقی است که در بُعد جهانی هم عرض کردم این پذیرفته می‌شود آنهایی که می‌گویند خویشتن داری، آبروی خودشان را میبرند یعنی در برابر جهانیان هیچ پاسخی درباره قضاوت شان دارند عه آقا تو خودت اگر کسی ضربه اینجوری بزند خویشتن داری می‌کنی، از عبارت خویشتن داری استفاده می‌کنی آن موقع یعنی باید از آنها همین را پرسید خودش کفایت می‌کند برای پاسخ.

سوال: نکته‌ای که رهبری اشاره فرمودند که باید حالا قدرت و ابتکار ملت ایران را به رژیم صهیونیستی فهماند که شما فکر می‌کنید ابزار فهماندن و تفهیم این چه خواهد بود؟

بهادری جهرمی: اصلی‌ترین مقابله ما با رژیم صهیونیستی و با تفکر غربی که پشت این رژیم صهیونیستی هست و این همانی دارند با هم امروز دیگر این همانی رژیم غرب نگاه غرب، تفکر غرب و رژیم صهیونیستی بر همگان روشن شده یعنی شما نمی‌توانی، میدانید تصویب رسمی می‌کند برای اینکه میلیاردها دلار حمایت مالی بکند، بلند می‌شود در همان روزهای ابتدایی جنگ خود رئیس جمهور با هواپیمایش بلند می‌شود می‌رود و ادوات نظامی می‌برد و انواع و اقسام حمایت‌های مختلفی که از رژیم صهیونیستی صورت می‌گیرد اصلی‌ترین اقدام این است که این بی آبرویی تمدن من اسمش را می‌گذارم به ظاهر تمدن ساخته شده غربی برای جهانیان باید مسجل بشود یعنی اگر یک زمانی فقط ملت ایران ندا می‌دادند که آقا حق وتو نا عادلانه است، شورای امنیت موفق نبوده غیر از اینکه نا عادلانه و ظالمانه است کار آمد نبوده توانمندی نداشته. دیوان دادگستری به وظایف تاریخی اش در بسیاری از اوقات عمل نکرده دیوار بین کیفری به رسالت تاریخی خودش در بسیاری از اوقات عمل نکرده نهادهای بین المللی توانمندی لازم را نداشتند یا کارآمدی نداشتند یا اساساً برای هدف دیگری خلق شدند و به ریا و دروغ و به تزویر ادعا شده که می‌خواهد صلح برقرار کند، می‌خواهد عدالت برقرار کند، می‌خواهد نظم برقرار کند این باید برای جهانیان روشن بشود به زبان‌های مختلف.یک نهضت روشنگری جهانی باید پیرو این پیوست به نوعی رسانه‌ای و پیوست افکار عمومی است این جنگ ظالمانه این وحشیگری ظالمانه باید یک نهضت به نوعی جهانی روشنگری اتفاق بیفتد این اصلی‌ترین نکته است جهان باید بیدار بشود وقتی جهان بیدار بشود می‌بینیم برخی از این جنبش‌ها نشان می‌دهد برخی از بیداری‌ها هم اثر گذاشته و در طول سال گذشته دولت‌ها را به چالش می‌کشند حکومت‌ها را به چالش می‌کشند سازمان‌ها و نهادهای بین المللی را به چالش می‌کشند دچار تغییر و تحول می‌کنند من مطمئن هستم که ما دیگر یحیی سنوار هایمان دیگر محدوده فلسطین نخواهند بود اگر هفتاد سال پیش پنجاه سال پیش این گونه بود که یحیی سنوارها فقط در فلسطین و در این امثال غزه و اینها می‌دیدند تجاوز و ظلم را و این‌گونه ساخته می‌شدند امروز یحیی سنوارهایی به وسعت جهان در حال تربیت هستند این تربیت یحیی سنوارهایی به وسعت جهان باید سرعت پیدا بکند باید قوت پیدا کند.حتما البته همین امروز هم جوانان خود جوشی چه در ایران و چه در سایر نقاط جهان در حال طراحی و عملیات حتی میدانی وسط میدان هستند، چون می‌دانید جنگ‌های امروز ما فقط جنگ سخت نیست ما امروز جنگ نرم داریم، امروز جنگ رسانه‌ای داریم در کنارش حتی بخشی از شقوق مقابله را داریم که فقط نظامی به معنای متعارف نیست حوزه‌های فناوری، حوزه‌های الکترونیک من مطمئن هستم که امروز جوانان خود جوشی از اقصی نقاط جهان در حال طراحی، در حال پیاده سازی چه بسا در میدان حالا حداقل در حوزه‌های جنگ نرم در میدان عملیات هستند که اینها حتما هم توسعه پیدا خواهد کرد یعنی عرض کردم مقاومت خودش روشنگری می‌کند آن خون خودش یا این شهدا خودشان از حیات بودنشان حیات می‌دهند به جامعه بشری و حتما این نهضت‌ها و جنبش‌ها نه فقط در سطح ایران طبیعتاً در ایران به خاطر تجاوزی که صورت گرفته گسترده‌تر خواهد بود در سطح جهان گسترده شکل خواهد گرفت.